Brexit

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René 67
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Re: Brexit

Message par René 67 »

Je suis un tout petit peu plus optimiste qu'il y a trois jours, à lire et écouter différents commentaires je me demande si les anglais n'ont pas sérieusement indisposé leurs partenaires européens pendant 40 ans et si certains ne seraient pas finalement assez content de les envoyer assez brutalement se faire voir maintenant qu'ils le peuvent, mais ce n'est qu'une vision d'un pauvre quidam qui voit ça de sa toute petite fenêtre et est très certainement complètement à coté de la plaque. En tous cas Angela n'a pas l'air plus pressée que Cameron me semble-t-il.
frog
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Re: Brexit

Message par frog »

René 67 a écrit :ce n'est qu'une vision d'un pauvre quidam qui voit ça de sa toute petite fenêtre et est très certainement complètement à coté de la plaque
Je ne suis pas sûr que tu sois très différent des 34M (grosso-modo) d'Anglais qui ont voté jeudi dernier, qu'ils aient voté pour ou contre... Beaucoup ont utilisé le referendum pour voter contre l'Europe en général (espérant que l'Europe de sera plus une interférence pour la GB - ce qui est impossible), d'autres ont voté contre le gouvernement (ou toute forme de gouvernement en fait), certains on voté contre en pensant que leur vote ne compterait pas, enfin bon, comme tout référendum, la question est un point de départ, après chacun vote sur l’interprétation de cette question.
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René 67
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Re: Brexit

Message par René 67 »

Je suis bien d'accord et c'est pour cela que je trouve idiot de demander son avis au "peuple" sur un sujet aussi complexe. Je ne suis pas plus bête que la moyenne et, toute fausse modestie mise à part, plutôt plus instruit et plus cultivé que la moyenne, mais je suis bien incapable d'avoir un avis motivé sur les avantages et les inconvénients de l'UE dans sa définition actuelle.

Vivrais-je mieux ou moins bien sans elle ????? je n'en sais rien et si je suis plutôt "pour" c'est plus par habitude et par instinct que pour des raisons précises, mais ce qui est certain c'est que j'ai bien compris que depuis l'époque de l'empire colonial français et la puissance de la France d'alors, sont intervenus la deuxième guerre mondiale, la décolonisation et la mondialisation avec l'émergence des pays ex sous-développés alors que je ne suis pas certain que les anglais qui ont voté pour le Brexit et pensent que la Grande Bretagne va retrouver son lustre d'entant l'aient compris, eux.
frog
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Re: Brexit

Message par frog »

René, il y a un certain "je ne sais quoi" chez les anglais, du patriotisme peut-être qui semble leur donner un courage hors norme (au moins ils le pensent). Certains se croient au dessus de tout, tout est mieux en GB (santé,qualité de l'eau, leur moutarde, etc...) et ils y croient coûte que coûte. Je crois que beaucoup n'ont pas voyagé (ça change) et cela leur donne une idée grandiose d'eux-mêmes. Ceci n'est pas aidé par la presse qui est libre d'écrire presque n'importe quoi et qui depuis qui j'y suis arrivé en 1991, et probablement avant, n'arrête pas de taper sur l'Europe, l'Allemagne reste un ennemi (les 1ère et 2nde guerres sont souvent d'actualité), le français un lâche pour avoir cédé à Hitler, les chars italiens qui ont 1 vitesse avant et 5 vitesses arrière, et évidemment ils ont sauvé tout le monde tous seuls et j'en passe. Après toutes ces années de propagande, comment espérer qu'ils aient la vue claire.

Je ne parle pas de leur football, ils sont les meilleurs au monde depuis qu'ils ont gagné la coupe du monde en 1966, date qui est rabâchée encore et encore, jusqu'à ce soir après leur défaite à l'euro 2016 face à l'Islande.

C'est un peuple complexe !
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Re: Brexit

Message par René 67 »

Je pense qu'il y a finalement pas tant de peuples européens que ça qui ont tourné la page de la deuxième guerre vis à vis des allemands, j'ai une belle fille polonaise et ils n'ont pas non plus encore franchi le pas.
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Re: Brexit

Message par thierry.martino »

Il est bien vrai que l' ennemi héréditaire de la France c' est l' Angleterre,faudrait peut etre aller plus loin que 1870 pour analyser leur comportement.
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Re: Brexit

Message par thierry.martino »

Mouais on est encore dans le flou,le vague,pas d' analyses géopolitiques du probléme,pas de recul,silence radio sur tous,babillages de soi-disant spécialistes aux infos,on croirait entendre des voyants.Bref on se fout encore des gens qu' ils soient Anglais ou Français.On nous vend de la biére chaude.
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René 67
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Re: Brexit

Message par René 67 »

Comme d'hab....

Il faudra attendre quinze ou vingt ans pour qu'il y ait des émissions de télé/radio et des articles qui expliqueront ce qu'il s'est vraiment passé, quelles ont été les vrais négociations, les intérêts réels des uns et des autres et les raisons des compromis auxquels on est arrivé.
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Re: Brexit

Message par thierry.martino »

Oui tu as de l' espoir,mais on nous vendra une certaine soupe, bref on fera encore l' histoire selon ce que voudront les gouvernements et au mieux de leurs intérets communs.Pour avoir vécu en Eire et puis en Ulster je connais bien les jeux d' interprétation différents,on lui fait dire ce qu' on veut à l'histoire avec un grand H.Je t' invite à regarder le film L' ordre et la morale de Mathieu Kassowitz désolé pour l' orthographe.La au moins en connaissance des faits et de l' action vécue cela colle à la triste vérité des faits.Seulement des Mathieu Kassowitz ils ne sont pas nombreux chez les soi-disants journalistes ou plutot gratte -papiers.
frog
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Re: Brexit

Message par frog »

Je m'attends à ce que le résultat du référendum soit annulé. Soit par le parlement Anglais quand il lui sera demandé de l'accepter, ou par le premier ministre qui succédera à Cameron à qui reviendra la responsabilité de présenter l'article 50 au parlement.
Après avoir fait la demande au conseil Européen, les négociations sur le retrait commencent et se concluent avec un "accord de retrait" qui doit être approuvé par le parlement européen puis accepté à la majorité qualifiée (Le vote de chaque pays est pondéré selon une valeur fixe, relative à la taille de sa population. À présent, chaque décision prise à la majorité qualifiée doit obtenir un minimum de 73,9 % des votes pour être adoptée. - source Wikipedia) par le Conseil.

Aussi, la période de deux ans peut être étendue, mais seulement si l'EU et la GB l'acceptent, ni l'un, ni l'autre ne peut l'imposer.

Il y a donc bien des obstacles à la sortie de la GB, le premier étant la demande déposée au parlement GB par le prochain premier ministre élu.
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Re: Brexit

Message par René 67 »

Le parlement anglais a réellement la possibilité de refuser de valider le référendum ????? J'ai entendu qu'en Angleterre les référendums sont consultatifs, mais politiquement est-ce que ça passerait?

Si c'est vraiment le cas je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose d'un point de vue général, même si ça l'est pour l'UK et peut-être pour l'UE.
En effet ça renforcerait l'idée générale que les politiques se foutent complètement de l'avis des peuples et creuserait un peu plus le fossé entre la population et les politiques et ce dans tous les pays d'Europe.

Je pense que ce référendum était une connerie mais maintenant il faut en assumer les conséquences.
frog
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Re: Brexit

Message par frog »

Oui René, le premier ministre propose que l'article 50 soit mis en route au parlement anglais qui décide oui ou non, le référendum n'est que consultatif. En effet, une décision de refuser le résultat aurait des conséquences, mais dans le mesure ou le résultat est presque 50/50 (ou 38%) je suis persuadé qu'une excuse peut être trouvée, voire une négociation approfondie sur le futur de la GB au sein de l'EU. De plus, certains sont maintenant conscients qu'on leur a menti, le résultat d'un second référendum (ce qui n'est pas exclu non plus - 4M de signatures en faveur) pourrait être de l'autre coté ou une explication claire et précise de la part du prochain gouvernement pourrait remettre les choses à plat. Cela dit, il est impossible de faire en sorte que tout le monde soit content avec 50% pour et 50% contre !

En ce qui concerne la rapidité avec laquelle ceci se passe, je me dis qu'il est dans l’intérêt de l'EU que cela soit fait au plus vite, l'instabilité économique ne va pas toucher que l'Angleterre, l'image et l’économie de l'Europe vont en prendre un coup aussi, si l'Europe était mon "bébé" je voudrais que cette saga soit terminée au plus vite afin de pouvoir construire un futur dès que possible.
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Re: Brexit

Message par _Zeb_ »

Des rumeurs effectivement évoquent cette possibilité. Que la GB négocierait de rester mais avec un plus grand contrôle de son immigration, comme cela a été un des themes de campagnes, cela ferait une belle pirouette.
Et puis il y a les Ecossais qui voudraient (pourraient ?) bloquer le zinzin aussi.
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Re: Brexit

Message par petit-a-petit »

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Re: Brexit

Message par Thunderbolt »

Même si cela serait plutôt bien pour l'Europe, j'espère qu'ils ne reviendront pas de façon unilatérale sur un vote du peuple; la pire des choses à long terme, autant chez eux que pour l'idée d'Union Européenne dans les 27 autres pays...


Je pense aussi qu'il faut absolument aller "vite", et ne pas faire de cadeaux aux partants; je précise que je n'ai rien contre les Anglais, mais ce serait un peu fort qu'il aient assez longtemps les avantages d'être hors-règles tout en étant privilégiés. Ce serait une baffe monstrueuse à tous ceux qui font des efforts, et puis les pays-membres de l'Est, déjà assez casse-c......, en profiteraient pour réclamer encore une fois davantage sans la moindre contre-partie, avec le chantage au départ pourquoi pas.

Et puis faut pas se leurrer, il y a actuellement (vu le contexte économique pour l'essentiel ), un paquet de peuples qui risqueraient de voter comme les Britanniques si un/une guignol démagogique leur proposait un référendum sur le même thème... à commencer par la France. Comme je l'avais écrit plus haut, "on" a tellement tapé sur l'Europe qu'énormément de personnes y voient la cause principale de leurs problèmes.
L'exemple typique ce sont les agriculteurs braqués contre la PAC, mais qui ne réalisent absolument pas (ou font semblant? ) que leur système de production aurait subi une crise très violente dès les années 80, comme les vieilles industries, si l'Europe n'avait pas ouvert son parapluie/parachute.

Tout ce qui se décide à Bruxelles/Strasbourg n'est pas super, c'est un euphémisme, mais beaucoup seraient prêts à jeter le bébé avec l'eau du bain.

Personnellement j'ai trouvé touchants tous ces Anglais qui ont aussi déclaré leur attachement à l'Europe, depuis jeudi; pas du tout évident vu leur tendance au splendid isolement.
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