Et ça continue...

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antoine44
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Re: Et ça continue...

Message par antoine44 »

Zeb, là on va toucher à la voiture autonome...
Quand ce type de voiture aura le choix entre tuer son conducteur ou tuer un (ou plusieurs) piéton(s), que décidera t elle ? :?:
Antoine
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petit-a-petit
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Re: Et ça continue...

Message par petit-a-petit »

Papa 125, je suis désolé de te contredire, mais le principe de l'analyse scientifique est bien de démontrer que quelque chose est vrai avant de l'affirmer, la tendance actuelle débile à renverser la charge de la preuve est insupportable, et mène à la paralysie totale...

C'est selon ce principe débile qu'est née la polémique scandaleuse sur le Levothyrox, molécule soi-disant tueuse, dénoncée par une "journaliste" ambitieuse et ignare voulant faire le buzz..."..il n'est pas démontré qu'elle n'est pas responsable, donc rien ne prouve que cette molécule n'est pas mortelle, il faut un procès..." rajoute t'elle encore, histoire de s'enfoncer...Elle démontre en tout cas sa propre connerie!

Donc comme il n'est pas démontré que tu n'es pas un criminel , je te considère comme tel, jusqu'à preuve du contraire....bonne chance pour me faire changer d'avis !
Ou mieux, tu ne peux pas démontrer que Dieu n'existe pas, donc il existe, et je t'impose ses préceptes!

Je pourrais discourir longtemps sur l'ex-Réchauffement Climatique induit par l'homme et son mode de calcul douteux, devenu depuis peu faute d'éléments probants le Changement Climatique Global, pour continuer à justifier d'investir et de subsidier les politiques, les industries, les allocations, et la "croissances économique" qui en découle...mais ce n'est pas le sujet...

Par contre, le problème mis en évidence ici, c'est:

La difficulté pour notre cerveau d'apprécier et de gérer la notion de risque faible, et plus le risque est faible, plus c'est ardu sur des événements à grande échelle ou qui ne sont pas dans nos habitudes immédiates...c'est un problème de biais cognitif ...parce que de toutes façons, rien n'est sans risque aucun!

Quant à l'évaluation et aux révisions de normes, à propos par exemple, du calcul de la diminution du risque par Km/h en moins, exprimé en pourcentage, ces chiffres bruts annoncés sans échelle de référence sans contexte analytique, ne veulent strictement rien dire!

C'est malheureusement sur ce genre de communication pseudo chiffrées et sans valeur mêlée à des événements à faible ou très faible risque que les lobbyistes manipulent non seulement le public, mais aussi les politiques qui n'y connaissent rien et/ou n'ont pas de formation scientifique.

exemple:
100 personnes marchent sur un trottoir, 15 trébuchent dont 10 sur une plaque d'égout mal placée, 5 sont hospitalisées (accident grave) dont 3 sur la plaque défectueuse .

La presse locale:
Ce trottoir est dangereux beaucoup d'accidents, sur ce trottoir deux tiers des accidents sont dus à une plaque d'égout la commune est en tord, Un tiers d'accidents graves sur ce trottoir un scandale!

La commune répare la plaque d'égout.

communication de la commune:
grâce à notre intervention, près de 70% (66% arrondi) des accidents sur ce trottoir sont évités, et nous avons réduit de plus de moitié les risques d'accidents graves...

Un autre petit exemple pratique pour vous faire rire ou pleurer, à propos du calcul de la dose toxique d'un produit...au départ plus ou moins scientifique et expérimental mais revue par des administratifs et le pouvoir politique en vertu du sacro-saint principe de précaution...

On met des rats en présence de dose progressivement croissante du susdit produit, dés qu'un pourcentage (à l'appréciation de l'opérateur) des individus présentent un comportement jugé anormal (élément très subjectif) quel qu'il soit, on note la dose , que l'on multiplie par le facteur de différence de poids et de taille, et qu'on divise par 100 ou 1000 (s'il s'agit de substances radioactives) pour faire bonne mesure....et voilà...on obtient la norme officielle de toxicité pour l'homme....La prochaine fois qu'on parle d'un scandale dans la presse à propos de substances trouvées dans tel ou tel produit alimentaire à des "doses effroyables ! " correspondant à deux, trois ou même dix fois la norme, avec après une liste exhaustive des horreurs liées à l'intoxication en rapport avec le dit produit, vous penserez à ça...

Exemple, la dose de rayonnements reçus pour une radiographie = la dose de rayonnements reçus sur un trajet en avion Paris-New York.....mais on fustige les radiologues, et personne ne parle de l'avion...

Appliquez le même genre de pseudo science à notre vie, et dans dix ans on reste dans un bain de liquide nettoyant grabataires avec quelques stimulations électriques pour conserver un semblant de masse musculaire, des interfaces virtuelles pour communiquer, une perfusion et une pompe à déchets réglés par un ordinateur central universel...qui a dit Matrix???

Ce qui ferait plaisir aux Ecolos, puisqu'ainsi nous n'aurions plus "d'impact négatif" sur la planète!
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René 67
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Re: Et ça continue...

Message par René 67 »

Mais la méthode scientifique impose bien quand même que pour qualifier un phénomène de certain ou d'avéré, on doit en fournir la preuve, ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas s'il n'y a pas de preuve, disons qu'il est dans un état intermédiaire, il existe PEUT-ETRE.

Pour les climato-sceptiques il me semble que ce n'est pas tant le fait que le climat se réchauffe qu'ils remettent en cause, que l'origine humaine de ce réchauffement et il est vrai que les "preuves" de l'origine humaine du réchauffement ne sont pas parfaitement inattaquables.
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papa125
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Re: Et ça continue...

Message par papa125 »

Bon, je ne vais pas m'étendre autant que PàP :D mais quand même : il y a des situations a priori. Je ne suis a priori pas un criminel. Donc, affirmer que, puisque rien ne prouve que je ne le suis pas, c'est donc que je le suis, est absurde. Alors qu'il est moins absurde a priori de considérer que tant qu'on n'a pas prouvé que j'en suis un, c'est que je ne le suis probablement pas (tiens ça s'appelle la présomption d'innocence :wink: ).
Après, sur le réchauffement climatique, j'ai acquis depuis une dizaine d'années (quand j'ai préparé ma première conf sur le sujet avec l'aide adorable Jean-Marc Jancovici) quelques doutes, puis quelques faits sont venus les lever. Autant, en 2007 j'annonçais qu'on soupçonnait que... qu'un faisceau de présomptions amenait à estimer que... Aujourd'hui, nier qu'il s'agit d'une réalité relève de l'ignorance du sujet, et nier que les activités humaines en sont principalement (en ordre de grandeur pour la totalité) responsables, relève de la même carence. On peut en discuter sur un autre post pour ne pas trop polluer celui-ci si vous le souhaitez :wink: mais sincèrement, le climato-scepticisme est intellectuellement aussi absurde aujourd'hui que le "terreplatisme".
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Re: Et ça continue...

Message par papa125 »

J'ajoute juste un point sur le réchauffement : on est à peu près au niveau zéro de connaissance sur la manière dont l'environnement va réagir... Comportement des courants océaniques ? Réchauffement global homogène ? Davantage de précipitation réparties uniformément ou "injustement" ? Des zones qui se refroidissent ? Aucune idée...
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Re: Et ça continue...

Message par René 67 »

Donc prédire à coup sûr des catastrophes dues au réchauffement climatique comme le font les politiques de l’acabit de Hulot et tous les (pseudo?) écolos est aussi absurde que de nier le fait que "la température moyenne augmente" ?

C'est à mon avis LE problème de l'écologie en France, ailleurs je ne sais pas, c'est qu'elle est défendue par une armée de doctrinaires tous aussi débiles qu'ignorants ce qui donne lieu à des décisions débiles, par exemple, au hasard:
- les subventions fiscales du diesel pour lutter contre le réchauffement qui présentera peut-être de réels problèmes dans quelques dizaines d'années sans prendre en compte les micro-particules et les NOx qui provoquent des morts par dizaines de milliers tout de suite.
- expliquer que la voiture électrique est géniale parce que elle ne pollue pas !!!!! et qu'il n'y aura plus de voitures à moteur thermique en 2040 comme si la France allait provoquer la reconversion de toute l'industrie automobile à elle toute seule
- que le moteur à hydrogène est la solution d'avenir alors que le rendement de toute la filière électrolyse, compression, transport, piles à combustible, moteur électrique est catastrophique et que ce n'est pas près de s'améliorer sérieusement.
- On peut aussi parler de ceux qui pensent possible de supprimer 50% de nucléaire en France en deux quinquennats et font voter une loi dans ce sens pour s’apercevoir au bout de quelques années que ce n'est pas faisable.
- etc, etc....
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Re: Et ça continue...

Message par papa125 »

On ne prédit rien, on craint... et ça fait faire des conneries.

Pour tout le reste, je te rejoins à 100% 8-)
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Re: Et ça continue...

Message par antoine44 »

antoine44 a écrit :Zeb, là on va toucher à la voiture autonome...
Quand ce type de voiture aura le choix entre tuer son conducteur ou tuer un (ou plusieurs) piéton(s), que décidera t elle ? :?:
Alors personne ne réponds ? :shock:
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Re: Et ça continue...

Message par papa125 »

Ben tout dépendra des algorithmes qui piloteront -au début- l'intelligence artificielle qui, ensuite, prendra ses propres décisions.
Avant que ça soit mis en circulation "pour de vrai" il y a un énorme travail législatif à faire pour cadrer tout ça. Maux -et prises-
de têtes et longues nuits pour les parlementaires qui y bossent depuis un moment déjà :D
Et des lois qui seront pondues dépendra la vie ou la mort d'être humains :shock: (cela dit c'est vrai de beaucoup de lois :oops: )
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Re: Et ça continue...

Message par antoine44 »

Merci de ta réponse papa125 MAIS le législateur ne s'en occupe PAS du tout, alors que la voiture autonome existe déjà :-?
Il est vrai qu'il est plus simple et SURTOUT plus rémunérateur de faire descendre la limite à 80 km/h :roll: . Je suis CONVAINCU que si FILLON avait été élu il aurait adopté une telle mesure... Faites ce que je dis, pas ce que je fais :evil:
Ah il est loin le temps de Pompidou qui aimait la bagnole, pour preuve il avait une 356... 8-)
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Re: Et ça continue...

Message par René 67 »

papa125 a écrit :On ne prédit rien, on craint... et ça fait faire des conneries.

Pour tout le reste, je te rejoins à 100% 8-)
Euh, quand j'entends Hulot, oui je ne l'aime pas du tout ce mec, il prédit avec force et à coup sûr !!!!!
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Re: Et ça continue...

Message par papa125 »

@ Antoine : Si si, j'ai un pote spécialiste de l'éclairage automobile qui participe à des commissions d'experts pour réfléchir avec des parlementaires européens sur ce genre de questions*... et il m'a bien confirmé que sur la conduite autonome, c'est compliqué :shock:

* il a par exemple fait partie des experts consultés pour légaliser les clignotants à défilement d'Audi qui n'auraient jamais pu être commercialisés tels quels sans ce travail
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Message par papa125 »

René 67 a écrit :Euh, quand j'entends Hulot, oui je ne l'aime pas du tout ce mec, il prédit avec force et à coup sûr !!!!!
Lui a une approche particulière : il a été un des premiers à montrer la nature en essayant de la faire aimer, tout en évoquant systématiquement (dès les années 80) les outrages subis. En "annonçant", il cherche à faire peur, alerter (je ne sais quel mot choisir) en pensant que ce sera efficace et je suis d'accord avec toi, ce n'est pas très rigoureux scientifiquement et ça le décrédibilise :-?
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Re: Et ça continue...

Message par Thunderbolt »

papa125 a écrit :J'ajoute juste un point sur le réchauffement : on est à peu près au niveau zéro de connaissance sur la manière dont l'environnement va réagir... Comportement des courants océaniques ? Réchauffement global homogène ? Davantage de précipitation réparties uniformément ou "injustement" ? Des zones qui se refroidissent ? Aucune idée...
C'est effectivement LE problème majeur de tous les scénarios proposés: contradiction parfois totale sur les effets (des arbres fruitiers ou un climat sibérien pré-glaciaire en Alsace par exemple?).

Je me rappelle une conférence sur le sujet il y a quelques années: on y dénonçait entre autre le fait que le GIEC présentait un niveau de déforestation colossal... jusqu'à ce que les géographes s'aperçoivent que si cela avait le cas (je ne me souviens plus des chiffres) il n'y aurait plus eu du tout de forêt sur terre en moins de 10 ans.

Ce genre d'exagération a bien desservi tous ceux qui essayent d'orienter notre développement vers des objectifs réalistes et raisonnés, puisqu'il a fait le lit des thèses complotistes niant tout réchauffement d'origine humaine (façon Trump).


Pour ajouter aux confusions, des organismes comme le GIEC (et surtout celui-ci...) ont brossé des tableaux tellement apocalyptiques de notre futur proche, que cela a eu exactement l'effet inverse de l'effet recherché: les citoyens ont globalement et inconsciemment fini par intégrer que c'était foutu de toute façon, donc qu'il valait mieux profiter au maximum de ce que l'on pouvait, en tout cas chez nous.
Du coup ceux qui sont sur une démarche constructive sont souvent devenus inaudibles.
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Re: Et ça continue...

Message par papa125 »

@ Thunder : le GIEC a édité le premier rapport alarmiste en 1997, et depuis tous les 5 ans environ.
Systématiquement, il a proposé -au moins- 3 scénarios types, du moins pire à l'apocalyptique comme tu dis. Et malheureusement, depuis 1997, systématiquement les observations ont montré une évolution pire que le plus alarmant des scénarios...

Bref, le 21è siècle a remis au goût du jour un suplice banni : l'écartellement...
L'écolo qui veut des voitures électriques mais pas de nucléaire
Le consommateur qui veut payer pas cher et le citoyen -dans le même caleçon- qui s'oppose à la fermeture d'usines bien de chez nous
Le politique qui veut de la croissance mais qui sait -au fond de lui- que ça n'arrivera pas (je parle de vraie croissance structurelle, pas ponctuelle)

... et moi, qui aimerais laisser aux futures générations une terre vivable mais qui aime trop les bagnoles et motos :pale:
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