Et ça continue...

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Thunderbolt
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Re: Et ça continue...

Message par Thunderbolt »

En même temps si on doit tirer sur tout ce qui pollue, on va flinguer 90 à 95% de l'humanité: agriculteurs, industriels, chauffage au fuel ou au bois, tous types de transports, armées, etc.

Le hiatus de la confrontation fuel/essence/électrique c'est l'aveuglement face à une réalité, qui amène à proposer des solutions potentiellement pires que le problème existant.
Les problèmes à régler il y en aura toujours.

Parce que sinon il y a aussi certaines théories écologistes extrémistes, qui assimilent l'être humain à un gros parasite, dont la planète gagnerait à être tout bonnement débarrassée, au moins en partie.
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René 67
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Re: Et ça continue...

Message par René 67 »

Si la France s'est faite la championne du diesel, au départ c'est parce que Jacques Calvet a expliqué à Giscard, entre X on se comprend, qu'avec le diesel et sa moindre consommation on allait résoudre partiellement la crise du pétrole. A l'époque il n'y avait que Peugeot et Mercedes qui fabriquaient des petits moteurs diesel pour les automobiles.
Les avantages fiscaux sur le GO existaient depuis bien avant pour favoriser les transporteurs routiers et les chauffeurs de taxi qui étaient des seuls à utiliser ce carburant et on a expliqué qu'il n'était pas possible de relever les taxes sur le GO ans désavantager ces professions.....tu parles. A l'époque personne ne parlait de réchauffement climatique et de CO2.

Vint ensuite cette histoire de gaz à effet de serre et les avantages fiscaux pour le diesel furent augmentés parce que les pseudo-écolo qui conseillent nos politiques, mais on a les conseillers qu'on se choisit, se sont polarisés sur les émissions de CO2 et ont totalement négligé les autres polluants. Autrement dit ils ont traité un problème qui se posera peut-être dans 50 ans en créant un qui fait un paquet de morts immédiatement. Et pour ceux qui y ont pensé ils ont fait mine de croire que le FAP résolvait le problème alors que, comme tu le dis, il suffisait de s'intéresser un tout petit peu au sujet pour savoir que, comme son nom l'indique, le FAP retient les particules mais pas les micro-particules or ce sont elles qui sont nocives pour la santé, sans parler des NOx et autres saloperies.

On nous a aussi raconté il y a encore très peu de temps qu'on ne pouvait pas faire machine arrière rapidement parce qu'il fallait laisser le temps à l'appareil industriel de s'adapter, autre connerie parce que si on sait un tout petit peu comment fonctionnent les moteurs essence et diesel, on sait qu'il y a peu de différence entre les deux et qu'une usine qui sait fabriquer des moteurs diesel peut être très rapidement adaptée pour fabriquer des essences. En fait c'est beaucoup plus Bosch et Delphi qui doivent s'adapter que les constructeurs automobiles eux-mêmes. De plus le moteur n'est finalement qu'une petite partie des autos d'aujourd'hui.

Quant à l'hydrogène, là aussi je rigole parce qu'il n'existe pas à l'état naturel, il faut le produire par électrolyse de l'eau et donc dépenser beaucoup d'électricité, sachant que chaque opération ayant un rendement inférieur à 1 on récupère toujours moins d'énergie qu'on en dépense. De plus son énergie massive est faible et il faut de gros réservoirs si on veut une autonomie raisonnable. C'est donc un peu le même sujet que pour les autos électriques, on déplace le lieu de production de la pollution, mais on ne la diminue pas.


D'accord aussi avec Sd1, il n'y a pas que les voitures particulières, mais je ne connais pas assez les autres sujets pour en parler.
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René 67
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Re: Et ça continue...

Message par René 67 »

Thunderbolt a écrit :En même temps si on doit tirer sur tout ce qui pollue, on va flinguer 90 à 95% de l'humanité: agriculteurs, industriels, chauffage au fuel ou au bois, tous types de transports, armées, etc.

Le hiatus de la confrontation fuel/essence/électrique c'est l'aveuglement face à une réalité, qui amène à proposer des solutions potentiellement pires que le problème existant.
Les problèmes à régler il y en aura toujours.

Parce que sinon il y a aussi certaines théories écologistes extrémistes, qui assimilent l'être humain à un gros parasite, dont la planète gagnerait à être tout bonnement débarrassée, au moins en partie.
Lors d'un séminaire professionnel lorsque je travaillais encore, il y avait eu une session sur le développement durable et j'avais posé la question qui fache: "vous voulez sauver la planète pour elle même ou pour que l'homme puisse continuer à y vivre?"
Malaise de l'animateur qui ne s'était manifestement jamais posé cette question pourtant fondamentale "ben, euh, je ne comprends pas bien ta question, c'est un peu pareil, non?"

Je lui avais alors expliqué la différence et donné une solution parfaitement efficace pour sauver la planète si on ne se souciait pas de l'homme: suicide collectif de l'humanité! Il avait moyennement apprécié mon intervention qui avait un peu saboté sa présentation.
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Re: Et ça continue...

Message par petit-a-petit »

:lol: :lol:

Un peu dans le même genre j'ai expliqué à un brillant orateur que pour faire de l'écologie comme il l'entendait, sans crever tous de faim ( il présentait pompeusement à un publique béat d'admiration, une variante de l'assolement triennal comme une technique ultime et dernier cri qui allait résoudre tous nos problèmes ) il fallait être 2 milliard maximum sur terre, et donc que sa meilleur chance était de prôner une guerre cataclysmique qui décimerait les trois quart de l'humanité....

Il est très dur d'expliquer à des gens pétris de dogmatisme aveugle que pour produire plus avec moins de surface il faut beaucoup d'engrais, et ou des plantes modifiées, quant on ajoute le mot 'génétiquement', c'est le tollé....même si on fait du génétiquement modifié depuis l'invention de l'agriculture soit, 10 000 ans...
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Thunderbolt
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Re: Et ça continue...

Message par Thunderbolt »

petit-a-petit a écrit : (...) quant on ajoute le mot 'génétiquement', c'est le tollé....même si on fait du génétiquement modifié depuis l'invention de l'agriculture soit, 10 000 ans...
Je suis d'accord avec toi pour le reste, mais non, on ne fait du génétiquement modifié que depuis quelques (petites) décennies; ce que l'on fait depuis 8000 ans c'est la domestication des espèces naturelles, avec sélection des particularités les plus intéressantes et souvent une transformation progressive du génome.
Mais même dans les cas d'hybridations on fait avec la nature, tandis que le "génétiquement modifié" c'est l'intervention directe et totalement artificielle (voire contre-nature ) sur l'ADN des espèces. Ce n'est pas du tout la même musique puisqu'on peut introduire des gènes qui n'auraient pu (ni dû) se retrouver ensemble.

Et là il faut bien le dire, les avancées se font la tête dans le guidon: on ne sait pas du tout ce que l'on a mis au point (quand ça l'est, au point...) donnera sur du long terme, avec justement des croisements naturels, ni à quel point cela affectera le reste de la chaîne alimentaire, donc nous.
Il y a en plus un énorme problème éthique, car il y aura bien un jour des tarés qui voudront appliquer le même genre de modifications sur l'être humain, histoire de bâtir une "race supérieure" par exemple...
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Re: Et ça continue...

Message par antoine44 »

Aldous Huxley, le meilleur des mondes... :-?
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Re: Et ça continue...

Message par petit-a-petit »

Désolé, mais je persiste, on modifie le patrimoine génétique des plantes consommables depuis l'invention de l'agriculture et de l'élevage, de manière intrusive et active !

Ca se fait plus rapidement maintenant depuis qu'on a les outils pour travailler directement sur la génération suivante sans devoir passer par un lent processus de sélection, sur plusieurs générations ou dizaines de générations mais c'est strictement la même chose (contrairement à ce que tu crois, on ne peut pas faire n'importe quoi !) et avec des résultats qui arrivent dans le même genre d'impasse, je cite pour exemple notre célèbre race Blanc Bleu Belge, sélectionnée pour sa capacité à produire de la viande avec un minimum de graisse, mais incapable de se reproduire seul ( càd. de grimper sur sa femelle) et dont les femelles par ailleurs, sont incapables de mettre bas par voies naturelles, je précise que cette race est issues de séries de sélections "à l'ancienne", donc selon toi "plus naturelle", si je puis dire!
Dans le même esprit, les éleveurs on fait des races de chiens ou de chats domestiques complètement tarées, ou inaptes à vivre seules dans la nature, toujours à "l'ancienne"...Alors, est ce plus éthique...?

L'éthique c'est, par exemple, d'interdire à Monsanto d'introduire un gêne létal dans les graines qu'ils vendent pour obliger les fermiers à racheter chaque années les graines sans leur permettre de replanter une partie de grain.

Il y a d'autres voies erronées dans les essais génétiques et étonnement ce ne sont pas celles dont on parle, parce que trop compliquées trop longues à expliquer ou pas assez expressives pour la presse sensationnaliste.

Ces voies sont elles pire que ce qu'on a déjà fait...la réponse est non ! Au contraire elle sont explorées beaucoup plus rapidement sans faire souffrir des générations, et sont aussi corrigées plus vite....

Ensuite, produire des méga-giga épis de maïs ce sera un passage obligatoire pour nourrir 9 milliard d'habitants sur des surfaces cultivables en réduction.
Produire des plantes insensibles à certain parasites est aussi un bonus...

Le délire, la désinformation et le mensonge c'est de faire peur aux foules ignorantes à propos de soi-disant dangers du génétiquement modifié pour la consommation courante, ce genre de manipulation politico-alarmiste dont on sait très bien qui elle servent, ont le chic pour me mettre en rage!

Enfin, je suis d'accord pour un contrôle strict de l'eugénisme, ne fusse que parce qu'à terme on finira par en crever par mode...
Ceci dit la sélection à l'ancienne est déjà d'application, il existe des banques de sperme de génies ou de Stars, avec fertilisation in vitro etc....
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antoine44
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Re: Et ça continue...

Message par antoine44 »

Bien de ton avis Pap et quand tu écris: Ensuite, produire des méga-giga épis de maïs ce sera un passage obligatoire pour nourrir 9 milliard d'habitants sur des surface cultivables en réduction.
Et il faudra bien irriguer ces plantations mais avec quoi ??? Nous avons tous constaté la sécheresse récurrente ces dernières années MAIS tant le lobby de l'eau est puissant nous continuons à mettre de l'eau potable dans nos chasses d'eau alors qu'on pourrait assez facilement récupérer l'eau de la douche ou (et) du lave linge pour évacuer nos déjections. Il y a qq années j'ai passé plusieurs semaines en Arabie Saoudite pour mon job de l'époque. La bas des gamins proposent des bouteilles d'eau de 33cl au feux rouges au prix d'un litre de carburant... :-?
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Re: Et ça continue...

Message par _Zeb_ »

Je reviens un petit coup sur nos voitures.
Il était prévu en 2018 au CT, de faire des contrôles pollution 5 gaz. Un certains nombres de centres avaient pour mission de faire des mesures d'ici là afin de construire les normes. Mais finalement c'est repoussé à 2019. Pourquoi ? Et bien les résultats sont catastrophiques, les moteurs récents polluent autant voir plus que les anciens. Les réseaux demandent aux contrôleurs d'attendre avant d'investir dans du matériel.
J'ai trouvé un article dans la presse qui en fait état.
IMG_20171022_164708.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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René 67
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Re: Et ça continue...

Message par René 67 »

Impossible, tu dois sûrement te tromper, tous nos politiques, Hidalgo en tête, affirment que les moteurs diesel modernes ne polluent pas, tu ne vas quand même pas nous dire qu'ils continuent à croire ce que racontent les constructeurs sans vérifier ?????!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Re: Et ça continue...

Message par _Zeb_ »

Si seulement ils pouvaient en tirer des leçons...
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Re: Et ça continue...

Message par ray moulad »

A se pisser dessus :lol: :lol: :lol:

enfin, arrivé à un moment...ça fout la trouille toutes ces magouilles et tous ces incompétents... :cry:
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Re: Et ça continue...

Message par petit-a-petit »

La leçon est simple pour nos politocrates de tous poils, la bonne écologie doit par définition :

-être simpliste,et racoleuse, le message doit passer en deux mots et être compréhensible par un abruti de base, quitte à en devenir dogmatique, faux et/ou mensonger.
-être percutante et sensationnaliste pour faire des titres et donc du chiffre dans la presse ou sur le Web.
-être martelée dans tous les médias suffisamment fort et longtemps pour donner aux yeux de tous, l'apparence d'une vérité incontestable.
-être facilement enrobable d'un vague vernis-prétexte pseudo-scientifique pour convaincre les intellectuels dont ce n'est pas le domaine.
-rapporter potentiellement de l'argent et de l'influence dans l'ordre, a titre personnel, aux copains, aux clients et groupes investisseurs, au parti, éventuellement à l'état, mais pas forcément si c'est en contradiction avec l'une ou plusieurs des propositions précédentes.

Notre problème actuel est:
-l'absence d'esprit critique au niveau de l'individu, l'absence d'envie de contrôler ce qu'on nous dit à cause de la lassitude et de l'immensité des connaissances.
-l'absence de contrôle de l'information/ des sources dans les médias, poussés par la pression concurrentielle à publier n'importe quoi le plus vite possible.
-l'accès à la diffusion/ réception de n'importe quelle information de manière quasi universelle sur la Toile, sans contrôle, sans éthique, sans responsabilité, et pire anonymement!
-La diffusion sur la Toile pour n'importe quel sujet de 90% de conneries et 10% de vérité, parce que ceux qui connaissent le domaine en question n'ont que mépris pour ce média et ne font aucun effort pour corriger les délires.
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Re: Et ça continue...

Message par René 67 »

Assez bien analysé et ça ne s'applique pas que à l'écologie tout ce qui a un parfum de scandale est bien vu.

Le pire c'est qu'il est de bon ton de trouver ça bien, il paraît même que c'est un progrès !!!!!!

Exemple, cette folie à propos de #balancetonporc, tout le monde s'extasie et personne ne souligne le fait que c'est quand même de la dénonciation publique sans preuve, que ça peut détruire des vies et des familles et que lorsque la vérité est rétablie, c'est trop tard, le mal est fait. Pire il y en a pour s'offusquer que les mis en cause puissent porter plainte pour diffamation, c'est un comble.
Attention, loin de moi l'idée de défendre les harceleurs et violeurs de tous poils, ils méritent de lourdes peines, mais encore faut-il que les faits soient établis et que les mis en cause aient la possibilité de se défendre.
Bien sûr il y a certainement beaucoup d'accusation parfaitement justifiées mais personne n'ose envisager publiquement qu'il y ait des femmes qui ne soient pas de bonne foi et qu'elles puissent trouver là un moyen extrêmement facile de se venger de tout et de n'importe quoi en accusant complètement à tord un homme de faits qu'il n'a jamais commis. En fait il s'agit ni plus ni moins que d'une forme moderne de lynchages sans aucun contrôles et les rares voix qui s'élèvent contre ces possibilités d'abus sont aussitôt stigmatisées et soupçonnées de bienveillance à l'égard des violeurs.

Bon, aller j'arrête, on s'éloigne vraiment beaucoup des nouvelles taxes qui vont frapper l'automobile.
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Re: Et ça continue...

Message par petit-a-petit »

tu as tout à fait raison, c'est ce que j'appelle le "syndrome du bébé phoque"...

les victimes réelles ou supposées telles sont toujours à priori innocentes de tout crime, il suffit de se poser en victime pour effacer toute notion de bon sens....

Un automobiliste écrase un piéton, il est a priori en tort quoique le piéton aie pu faire....
Un SDF meurt de faim, c'est bien sur de la faute des riches, même si, en tout cas chez nous, les SDF moyennant un petit effort ont droit au CPAS à une allocation mensuelle de 800€ mais refusent de se bouger le C.. pour en faire la demande administrative,..pour mémoire cette allocation est supérieure à la pension mensuelle à laquelle a droit un indépendant qui a cotisé toute sa vie...????!!!!

Un joueur de foot gagne 500k€ par mois, personne ne discute, un médecin gagne 10k€ par moi c'est un escroc qui vole le sang du peuple...peu importe que cela représente pour ce dernier moins de 25€/h de prestation de jour comme de nuit we et jours fériés compris ...
Le joueur de foot claque son pognon, se blesse et se retrouve sans le sous, on le plaint...le médecin fait une erreur médicale sur toute sa carrière et se retrouve ruiné, c'est bien fait pour lui le salaud...

c'est le gros problème d'une civilisation basée sur la culpabilisation, on est coupable de faire des études, d'avoir de l'argent, d'être en bonne santé, de voyager, de posséder, d'avoir chaud, d'habiter en Europe, d'être ci, d'être çà, etc....à l'infini...quoique tu aies pu faire comme investissement personnel pour en arriver là...

C'est aussi valable pour les voiture symbole débile de réussite sociale, en tout cas en Belgique et je crois aussi en France, t'a une ancienne!..tu es très riche....!...euh non, j'ai travaillé pour l'acheter, et pour la restaurer et pour la maintenir dans cet état...mais ça c'est oublié!...les jaloux ne voient que le résultat, pas le chemin pour y arriver.
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