Coronavirus

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Thunderbolt
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Re: Coronavirus

Message par Thunderbolt »

Je peux juste citer Monsieur de la Pallice: "un quart d'heure avant sa mort il était vivant". C'est aussi se dire que tant que l'on n'est pas touché on peut se croire non concerné, et je suis personnellement en pleine forme.

A propos de statistiques, si je ne me trompe pas, en Belgique le taux de létalité du covid19 est le double de celui de la France (proportionnellement à la population); à quoi c'est dû??

Au début je voyais cette épidémie comme une sorte de grippe, et puis basta! Seulement voilà, en France une grippe fait entre 10000 et 13000 morts annuels, directement ou indirectement; là on a largement dépassé ce chiffre (et c'est très loin d'être terminé...) tandis que les séquelles paraissent beaucoup parfois plus lourdes. On aurait pu essayer le non-confinement et compter les morts, mais qui aurait pris le risque?? Là je crois que c'est une authentique révolution qui aurait eu lieu, a fortiori en France où on n'est jamais satisfait de ce qui se passe. J'imagine sans peine les accusations d'irresponsabilité totale envers le gouvernement de la part de la quasi-totalité des Froggies, déjà que pas mal (de plus en plus) estiment que le fameux premier tour des élections municipales n'aurait jamais dû avoir lieu (pas d'accord avec ça, mais bon) et qu'il a été un vecteur de propagation!!
De toute façon c'est toujours plus (trop) facile de refaire l'Histoire une fois que les événements sont passés...

Sinon un petit rapprochement avec une guerre, on peut par exemple choisir la guerre d'Algérie: 25000 morts militaires estimés (chez les Français...) en 8 ans. Est-ce plus (ou moins) grave parce qu'ils étaient plus jeunes? Ensuite on peut aussi estimer que rapporté à la population française de l'époque, et ce sur plusieurs années, c'est pas grand-chose finalement 25000 décès, hein... mais j'ai une fâcheuse tendance à considérer les êtres humains comme tels quel que soit leur âge, leur niveau social et leur lieu de vie.

Et quand bien même l'essentiel des victimes a un certain âge, j'ose espérer que lorsque mes filles m'estimeront vraiment "vieux" (attention, plus on est jeune, plus on voit les plus âgés "vieux" :D ), elles n'en déduiront pas pour autant que je pourrai crever!... Même si pour l'instant je n'ai aucune intention que l'on pratique un acharnement thérapeutique sur moi, lorsque je verrai de plus près l'autre rive.

Le truc aussi, c'est que le confinement et les mesures de distanciation sociale ne sont pas uniquement pour soi-même, mais aussi pour les autres: si je mets des gants (et un masque depuis deux semaines) en faisant les courses, c'est aussi car je pense pouvoir transmettre le covid si ma femme l'a importé à la maison, quelques heures ou quelques jours avant. Là c'est plutôt une réaction civique (je plains les caissières par exemple). Donc confiner seulement les plus de 50 ans, c'est illusoire à mon avis si n'importe qui peut trimbaler le coronavirus.

Pour être franc je suis enseignant: il y a deux semaines un quart des familles de la classe dont je suis le prof principal était touché (c'est le père d'un de mes élèves qui en réchappé de justesse), à des degrés divers (de 1 malade à toute la famille). Je suis à la frontière entre le Haut-Rhin et le Bas-Rhin, pas dans la zone la plus touchée, ni dans un gros centre urbain.
Cela fait drôle de savoir par exemple qu'une gymnaste de 14 ans (habituée aux compétitions de niveau national) n'a toujours pas de souffle 3 semaines après avoir été malade, et continuer à tousser en permanence alors qu'elle est censée être "guérie".
Dernière modification par Thunderbolt le 28 avr. 2020 16:30, modifié 1 fois.
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papa125
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Re: Coronavirus

Message par papa125 »

Je donne mon avis... pour signifier que je n'en ai pas à bien des égards.
Sur la dangerosité du machin, sur la pertinence du confinement, sur les expérimentations du marseillais, sur les modalités du déconfinement, on peut lire d'éminents et légitimes spécialistes qui disent tout et son contraire.
Qui suis-je, moi, enseignant également, pour apprécier ce qui est bien, pas bien, malin, débile ?
Ne serait-ce que sur l'ouverture des écoles : si on se place du strict point de vue santé, c'est prématuré. Mais si on considère les problèmes sociaux (certains enfants ne reçoivent de la bienveillance qu'à l'école) et scolaires (décrochement des mêmes), c'est urgent de scolariser ces mômes. La plupart des décisions d'importance reposent sur des considérations contradictoires. A un moment il faut trancher, mais aucun choix ne pourra être considéré comme 100% bon ou 100% mauvais. Sujet évoqué dans mon 2è bouquin en m'appuyant sur l'exemple des plastiques biosourcés vs pétrochimiques.
Je vis en Corrèze, zone largement épargnée. J'ai longtemps considéré ce machin comme une grippette mais depuis que 2 personnes proches (et jeunes) l'ont eue et en ch..t encore, j'ai révisé mon jugement.
Si un proche y avait succombé, je serais sans doute prédisposé à lutter farouchement contre le déconfinement.
A ce jour je suis plutôt impatient de déconfiner, mais c'est une position égoïste (j'en ai un peu marre de travailler à la maison et mes étudiants me manquent).
Bref, je comprends tous les points de vue mais je suis infoutu de trancher le mien :shock:
En attendant, surtout, que cette histoire ne nous divise pas, ce n'est pas le moment. Il va falloir une bonne dose de solidarité pour sortir de cette histoire, pourquoi pas en en retenant quelques leçons :wink:
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Thunderbolt
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Re: Coronavirus

Message par Thunderbolt »

Je fais la même analyse scolaire que toi. Je peux juste rajouter qu'ayant passé des heures à téléphoner à chaque famille (tout le monde en avait besoin), ce qui est frappant c'est que la grande majorité a la trouille d'expédier les gamins au collège.

Juste après avoir posté mon précédent message j'ai eu assez longuement une maman au bout du fil: alitée 4 semaines à cause du covid, guérie. Mais elle a tellement eu peur qu'elle refuse que sa fille puisse ramener le machin car d'une part elle ne sait pas à quel point elle sera immunisée, et d'autre part elle m'a avoué qu'elle ne sait pas si elle aurait la force de faire face à nouveau (elle craignait bien sûr en plus de devoir être hospitalisée).
Elle comprend les nécessités pédagogiques et économiques, mais va savoir pourquoi elle préfère être à peu près sûre de voir sa gamine grandir...
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Re: Coronavirus

Message par zinzin »

l'avis sur telle ou telle demi mesure n'est ni ce que j'ai exprimé ni ce qui m'interesse. J'ai uniquement une réelle aversion pour cette société actuelle de l'alignement sur la base et sur le plus faible, avec sa tendance à minimiser l'incontestable nécessité et la valeur des minorités agissantes. Et pour COVID s'il m'atteint, sans le souhaiter cela m'indiffère quelqu'en soit les conséquences. J'ai pratiqué la chimio, je sais ce qu'est vivre sans certitude de lendemain, parfaitement encadré par des hématos formidables, j'ai surmonté cette épreuve avec une appréhension très limitée, d'ailleurs je me déplaçais avec plaisir et bonheur en moto pour aller en chimio à 40 kms de mon domicile. Vivant..parfait, mort..pas grave..il est intellectuellement possible de dédramatiser ce qui n'est que la dernière étape incontournable de la vie. Maintenant si à tout prix vous souhaitez me garder en vie et que de cette philosophie découle de nombreux malheurs pour le monde que j'ai connu et qui m'a permis de vivre heureux, merci de me communiquer l'adresse à laquelle je puisse me faire piquer.
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Re: Coronavirus

Message par papa125 »

La perception de la mort est en effet très personnelle (1).
La difficulté de ceux qui nous dirigent, c'est de satisfaire les 67 millions de perceptions différentes tout en menant une action globalement efficace. Quadrature du cercle, en somme...

(1) je comprends parfaitement la tienne, zinzin :wink:
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Re: Coronavirus

Message par zinzin »

OK papa 125...J'ai omis de signaler à " PAP " que je partage sa réflexion à 100% .
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Thunderbolt
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Re: Coronavirus

Message par Thunderbolt »

zinzin a écrit : 28 avr. 2020 16:56 l'avis sur telle ou telle demi mesure n'est ni ce que j'ai exprimé ni ce qui m'interesse. J'ai uniquement une réelle aversion pour cette société actuelle de l'alignement sur la base et sur le plus faible, avec sa tendance à minimiser l'incontestable nécessité et la valeur des minorités agissantes. Et pour COVID s'il m'atteint, sans le souhaiter cela m'indiffère quelqu'en soit les conséquences. J'ai pratiqué la chimio, je sais ce qu'est vivre sans certitude de lendemain, parfaitement encadré par des hématos formidables, j'ai surmonté cette épreuve avec une appréhension très limitée, d'ailleurs je me déplaçais avec plaisir et bonheur en moto pour aller en chimio à 40 kms de mon domicile. Vivant..parfait, mort..pas grave..il est intellectuellement possible de dédramatiser ce qui n'est que la dernière étape incontournable de la vie. Maintenant si à tout prix vous souhaitez me garder en vie et que de cette philosophie découle de nombreux malheurs pour le monde que j'ai connu et qui m'a permis de vivre heureux, merci de me communiquer l'adresse à laquelle je puisse me faire piquer.

Puisqu'on est dans les confidences, ma femme a été bien servie question crabe, moi aussi à un stade moindre; c'est en partie la raison pour laquelle on s'est mis (enfin non, on a continué) à claquer nos sous, Chimaera comprise.
Je suis très fataliste à ce sujet, et j'espère bien ne jamais être enterré où que ce soit (pour moi et ma femme c'est une prétention ridicule que de laisser un machin soit-disant durable derrière nous), encore moins en passant par un lieu de culte (pas athée mais farouchement agnostique) ou par des discours "de circonstance" (on s'est juste préparé une play-list à jouer, pour partager notre passion musicale commune).
Bref on sait depuis toujours que la partie peut s'arrêter sans préavis.

Mais si on peut dédramatiser la dernière étape de la vie pour soi-même, on ne peut jamais le faire pour celle des autres, d'où mes opinions exprimées plus haut.

Et comme l'Histoire est une de mes obsessions, je dois dire que je ne vois aucune autre société passée qui aurait été meilleure que la nôtre (je ne parle pas à l'échelle de quelques décennies), c'est le moins que l'on puisse dire, à moins d'avoir pu choisir à la naissance le bon camp, celui des forts et des puissants. Toutes les sociétés ne sont alignées sur les stricts intérêts des plus forts, y compris les sociétés communistes en réalité et quoi qu'elles aient prétendu; on a vu le(s) résultat(s).

Comme je crois que tu admires Churchill, il défendait la démocratie même si, selon ses propres mots, discuter 5 minutes avec un électeur moyen vous en dégoûtait. :)
zinzin
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Re: Coronavirus

Message par zinzin »

Chaque vision qui nous est propre ne peut que nous paraître légitime 😀 C'est bien ainsi entres gens raisonnables. Et Sir Winston n'a t'il pas dit " entre deux personnes du même avis, il y en a une de trop ". Et il est exact que c'était un démocrate, surtout lorsqu'il fixait lui même les règles ...
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Re: Coronavirus

Message par reb266 »

Thunderbolt, j'aime beaucoup ta vision des choses :)
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Re: Coronavirus

Message par _Zeb_ »

Et vivement que l'on puisse tous prendre un verre ensemble, les discussions seront intéressantes entre gens de bonne compagnie :cheers:
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Thunderbolt
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Re: Coronavirus

Message par Thunderbolt »

reb266 a écrit : 28 avr. 2020 19:43 Thunderbolt, j'aime beaucoup ta vision des choses :)
:wink:

... et quelques bons verres avec vous avec plaisir, Zeb!! :P
zinzin
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Re: Coronavirus

Message par zinzin »

Bonjour, j'ai beaucoup aimé😬😬également Thunderbolt..ton petit pamphlet tellement propagé qu'il en est désespérant, sur les riches et les puissants, toujours assorti bien évidemment de cette notion discriminatoire " du CAMP ou du clan des riches " et pour conclure la démonstration dépréciative, de naissance il va sans dire...! Comme il est compliqué pour les gens du peuple, de reconnaître et d'accepter qu'il existe des talents, des surdoués , des visionnaires, tout simplement des cerveaux qui ne doivent leur réussite qu'à leurs idées, leur sens créatif, leur juste évaluation du risque, leurs capacités de management, donc principalement " au départ du moins " à eux même . Classement FORBES 2020...des plus importantes fortunes mondiale..(.1.) Jeff Bezos..Amazon, abandonné par son père élevé par sa mére et un émigré Cubain.( 2.).Bill Gates..pére avocat..mére prof..(.3.) Bernard Arnault..pére ingénieur.. ( 5) Larry Ellisson..Software..pére inconnu élevé dans un ghetto par sa mére et un émigré russe. (6) Amancio Ortega...Zara..fils de cheminot. (7) Mark Zuckerberg..fils de médecin. Stop car la liste serait trop longue. Clan..Camp...puissant..naissance..je ne vois pas.! riche certes mais en dernier ressort, ce n'est pas l'idée premiére de ces personnes d'amasser des fortunes, qu'au demeurant de plus en plus ils distribuent partiellement en aides diverses, ce sont avant tout des développeurs d'idées et de concepts que je souhaite nombreux pour la France et l'Europe. Et le CORONAVIRUS 😡 pour rester dans le thème..C'est fait..nous venons de battre un nouveau record, celui du peuple qui a le plus peur du virus avec 68% de pétochards. Arrétez ..fiers Gaulois, reprenez vous..! vous allez finir par avoir peur de votre propre reflet dans une glace..😀 P/S...Pour l'adjectif...PUISSANT...oui tout de même...😀😀 mais on est pas obligé de le prendre uniquement en terme négatif.
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Re: Coronavirus

Message par Thunderbolt »

Aucun "pamphlet": je n'ai pas cette prétention. :roll:
Toi qui aime les statistiques quand elles t'arrangent, tu dois bien savoir que les personnes que tu cites sont des exceptions à l'échelle des sociétés.
L'Histoire est têtue, en-dehors de tout esprit partisan (que je n'ai pas): je ne vois surtout pas la société ou le monde divisé en "camps" de façon caricaturale. J'ai des convictions mais encore plus d'incertitudes et de questionnements.

Même les USA, s'ils permettent à certains de bien réussir, n'a aucune pitié pour les plus faibles: c'est un choix de société, auquel on adhère ou pas, et que je me garderai bien de condamner de manière frontale.
D'ailleurs mon pseudo et mon avatar, le P47 Thunderbolt, est aussi un hommage à ce que les Américains ont su apporter, par la force entre autre (je n'ai rien du pacifiste et j'ai une tendance, contre laquelle j'ai dû lutter, à penser régler certains conflits de façon directe, sans doute des séquelles du judo et du rugby). Les artistes américains (musique, cinéma, écrivains, peintres et architectes parfois) représentent une part importante et assumée de mon panorama personnel.
Mais bon, s'il y a une chose qui est très bien partagée sur l'ensemble de cette terre, c'est bien la connerie.

Je n'ai pas envie de devoir expliquer ce que je voulais dire par "puissant", mais disons que tu as fait un contresens multiple.
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Re: Coronavirus

Message par zinzin »

PAMPHLET: " texte court et violent attaquant une ou des institutions " INSTITUTION"..structure sociale...donc Pamphlet pour ta citation...peu violente pour être précis.😀😀. Et rien ne m'arrange....tu parles des riches, je renchéris exactement sur le thème et si pour toi les riches sont ceux qui gagnent plus de 3.000 par mois comme l'affirmait François ou qui ont un petit patrimoine familial...il faut réviser tes bases...😀 il est obsolète le temps des petits industriels qui planquaient les lingots dans les parquets et qui achetaient des châssis afin de les faire carrosser à Levallois. J'ai connu...mes parents et ancêtres étaient de ce monde " Et chez ces gens là Monsieur, on ne cause pas Monsieur, on ne cause pas...on COMPTE " " Mr Brel " ..monde désuet. De nos jours avec la mondialisation..une idée innovante et du talent en 3 ans tu es millionnaire en dollars et ils ne cessent d'être plus nombreux...quelle ignominie..😁😁 Mais je peux également t'entretenir de mon pote Stéphane " Rachid B..." de son vrai nom, gérant de six MINI-MARKET dans le neuf-trois, arrivé dans les années 70 avec ses babouches et qui emploie une vingtaine de personnes. Qui contribue malgré- lui activement à la pérennité existentielle et philosophique de quelques bobos, chantres de la déconsommation, empereurs du compost..😀😀 qui ont rénové des lofts à grand coup de centaines de milliers d'euros, et qui n'ont aucune gêne à venir glaner dans ses poubelles, les résidus de son dur labeur. Et pourquoi se gêner....envers ses fripouilles, et vauriens de commerçants ..😆 ..Salauds de pauvres..😀 non ce n'est pas moi..! c'est Gabin dans la traversée de Paris....Celà en toute confraternité mais sans compassion...sentiment contextuel et pour moi dégradant.. Et bien sûr le fameux...CORONAVIRUS....ça baisse...ça baisse..comme la bourse ...et tant mieux pour ces enfoirés d'actionnaires..etc...etc...😀😀😀😀
Dernière modification par zinzin le 29 avr. 2020 15:00, modifié 2 fois.
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Re: Coronavirus

Message par Thunderbolt »

Bon, je crois que je vais m'arrêter là, parce que dans ce gloubi-goulba tu me fais dire des choses que je n'ai surtout pas écrites, sans du tout tenir compte de ce que j'ai en fait écrit... :thumbright:
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